meshtastic 📟

Jeżeli już się wspieramy, to używajmy w tych rozmowach argumentów. Poniżej przedstawiam kilka najważniejszych przemawiających za przejściem na komunikator "matrix".

Argument 1: W Polsce wszyscy są traktowani jak terroryści, dlatego np. przy wyrabianiu dowodu MUSISZ teraz podawać odciski palców (na razie palce wskazujące obydwóch dłoni) . Z tego samego powodu dzięki ustawie antyterrorystycznej KAŻDY numer telefonu MUSI być personalnie zarejestrowany na daną osobę. Jako społeczność, która (tworzoną formą łączności) chce się odciąć od tej i wszelkiej podobnej inwigilacji nie zgadzamy się na to. W związku z powyższym nie można tworzyć sieci pozbawionej inwigilacji używając narzędzi, które same w sobie są tego zaprzeczeniem.

Argument 2: W końcu będą mogli dołączyć do nas przyjaciele, którzy nie wchodzą na komunikatory inwigilowane poprzez powiązanie osoby z numerem PESEL jak whatsApp, discord, telegram. Signal.

Argument 3: Kolejny argument jest taki, że w przypadku matrix'a możesz używać różnych komunikatorów. Zaraz po wejściu na witrynę masz podane ładne spektrum możliwości. Znasz taki komunikator XMPP (jabber)?! Na tej samej zasadzie. Można go używać na wielu róznych aplikacjach, na wielu systemach. Wybierasz tę aplikację, która najlepiej Ci pasuje. Tak samo jak były kiedyś IRC'e - pamiętasz ile było przeróżnych aplikacji. Ja np. lubiałem używać konsolowy/terminalowy komunikator IRSSI - to było coś pięknego, że łączyć się z serwerem można na dowolne sposoby. Na telegramie masz taką możliwość?! Nie dotyczy to tylko telegrama, ale całej reszty tych innych dziwnych komunikatorów, które (moja prywatna opinia) są nastawione na handel pozyskanymi z nich informacji.

Argument 4: Zdecentralizowana infrastruktura. Każdy może hostować swój własny serwer Matrix, co daje większą kontrolę nad danymi i infrastrukturą.

Argument 5: Wsparcie dla różnych rodzajów komunikacji: Matrix obsługuje nie tylko wiadomości tekstowe, ale także rozmowy głosowe, wideo i wiele innych typów komunikacji.

Argument 6: Mimo argumentu przedstawionego w punkcie 3 nie musisz wybierać żadnego komunikatora, bo tak właściwie komunikator „element” posiada swój webowy aplet app.element.io Bardzo ładny, czytelny, klarowny. Jest to argument szczególnie w przypadku komputerów służbowych, gdzie nie można nic zainstalować bez hasłą admina. Na tą przeglądarkową wersję komunikatora możemy wejść spod adresu: LoRa.waw.pl/czat


Poniżej krótki filmik (jeszcze na telegramie) jak zalogować się do matrixa w najprostszy możliwy sposób, czyli przez webowy komunikator "element": https://t.me/MeshtasticPL/7311/17602

katowicecentrum pisze: ↑04 września 2023, 15:03 Jeżeli już się wspieramy, to używajmy w tych rozmowach argumentów. Poniżej przedstawiam kilka najważniejszych przemawiających za przejściem na komunikator "matrix".

Nie podzielam entuzjazmu związanego z używaniem Matrix'a. Nic nie wnosi do istniejącego od lat Jabber/XMPP. Jak dla mnie mnożenie bytów co w efekcie utrudnia a nie ułatwia komunikację.

Argument 1: W Polsce wszyscy są traktowani jak terroryści, dlatego np. przy wyrabianiu dowodu MUSISZ teraz podawać odciski palców (na razie palce wskazujące obydwóch dłoni) . Z tego samego powodu dzięki ustawie antyterrorystycznej KAŻDY numer telefonu MUSI być personalnie zarejestrowany na daną osobę. Jako społeczność, która (tworzoną formą łączności) chce się odciąć od tej i wszelkiej podobnej inwigilacji nie zgadzamy się na to. W związku z powyższym nie można tworzyć sieci pozbawionej inwigilacji używając narzędzi, które same w sobie są tego zaprzeczeniem.

Nie piszesz tutaj jasno, że problem podawania numeru telefonu dotyczy kilku niby bardzo bezpiecznych komunikatorów co czyni zupełnie absurdalnym twierdzenia o ich bezpieczeństwie skoro podczas rejestracji tych telefonów ujawniamy naszą tożsamość co przekłada się na ujawnienie tożsamości w tych komunikatorach. Bo przecież do szyfrowania ten numer telefonu nie jest potrzebny.

Argument 2: W końcu będą mogli dołączyć do nas przyjaciele, którzy nie wchodzą na komunikatory inwigilowane poprzez powiązanie osoby z numerem PESEL jak whatsApp, discord, telegram. Signal.

Problem jak na wstępie, jaki jest powód by nie używać dostępnych od dawna standardów takich jak XMPP/Jabber.

Argument 3: Kolejny argument jest taki, że w przypadku matrix'a możesz używać różnych komunikatorów. Zaraz po wejściu na witrynę masz podane ładne spektrum możliwości. Znasz taki komunikator XMPP (jabber)?! Na tej samej zasadzie. Można go używać na wielu róznych aplikacjach, na wielu systemach. Wybierasz tę aplikację, która najlepiej Ci pasuje. Tak samo jak były kiedyś IRC'e - pamiętasz ile było przeróżnych aplikacji. Ja np. lubiałem używać konsolowy/terminalowy komunikator IRSSI - to było coś pięknego, że łączyć się z serwerem można na dowolne sposoby. Na telegramie masz taką możliwość?! Nie dotyczy to tylko telegrama, ale całej reszty tych innych dziwnych komunikatorów, które (moja prywatna opinia) są nastawione na handel pozyskanymi z nich informacji.

No ale to właśnie w Jabber/XMPP taki wybór serwerów i klientów był a w Matrixie to ja nie widzę by to szło w tę stronę. Nawet jeśli idzie a ja tego nie widzę to pytam czemu nie użyto XMPP skoro już był. Po co mnożenie bytów. Bo się komuś nie chciało zaimplementować standardu i chciał własny wypromować?

Argument 4: Zdecentralizowana infrastruktura. Każdy może hostować swój własny serwer Matrix, co daje większą kontrolę nad danymi i infrastrukturą.

No i znowu, mnożenie bytów. Jabber/XMPP dokładnie te możliwości miał jak Matrix powstał. Przy czym do wyboru było wiele oprogramowania XMPP od różnych dostawców. Gdyby np Matrix był protokołem bezserwerowym to by coś wnosiło. No bo jeśli ten argument "każdy może" ma mieć sens to każdy a nie tylko właściciele serwerów. W ogóle absurdalnym jest hostowanie serwera na indywidualne potrzeby. Serwer jest po to, by obsługiwać wielu użytkowników a nie jednego. I XMPP w mnogości rozszerzeń zdefiniowanych standardem oczywiście ma taką opcję jak komunikacja bezserwerowa. To jest prawdziwie zdecentralizowana infrastruktura o ile oczywiście ma sens mówić o tym 'infrastruktura'.

Argument 5: Wsparcie dla różnych rodzajów komunikacji: Matrix obsługuje nie tylko wiadomości tekstowe, ale także rozmowy głosowe, wideo i wiele innych typów komunikacji.

No to tak jak wszystkie

Argument 6: Mimo argumentu przedstawionego w punkcie 3 nie musisz wybierać żadnego komunikatora, bo tak właściwie komunikator „element” posiada swój webowy aplet app.element.io Bardzo ładny, czytelny, klarowny. Jest to argument szczególnie w przypadku komputerów służbowych, gdzie nie można nic zainstalować bez hasłą admina. Na tą przeglądarkową wersję komunikatora możemy wejść spod adresu: LoRa.waw.pl/czat

No fajnie fajnie, ale 'tam biją'. Jaki jest sens wchodzenia na czat na którym ktoś/ktokolwiek rozstawiał po kątach. Niejaki 'PanBoczek'. Wydaje mi się, a właściwie to mam pewność, że wypaczacie sens czatów.

Poniżej krótki filmik (jeszcze na telegramie) jak zalogować się do matrixa w najprostszy możliwy sposób, czyli przez webowy komunikator "element": https://t.me/MeshtasticPL/7311/17602

Mogę tylko pogratulować, że udało się udostępnić jakiś komunikator przy czym z powodów powyżej, nie widzę możliwości korzystania. Natomiast ubolewam, że nie używacie do komunikacji Meshtastica, który przecież jest takim komunikatorem tylko że ... (o to, to) mesh, czyli komunikacja bezserwerowa, która naprawdę coś wnosi. Czego jej brak? Ano ... możliwości komunikowania się bez posiadania specjalnego urządzenia (znaczy meshtastikowego). To można w miarę prosto uzupełnić przygotowując bramkę łebową. Natomiast pojawi się trochę podobny problem jak z Matrixem, że ... możliwości wyboru różnych komunikatorów w ten sposób nie uzyskamy. Jednym z pomysłów to urządzenie komunikujące się LoRą z interfejsem XMPP. Wtedy naprawdę można by używać dowolnego komunikatora (XMPP, dla mnie to podstawa) i mieć połączenie niezależne od infrastruktury internetowej. No ale to pomysł, który trzeba dopiero zrealizować. Ktoś zainteresowany?

Jakby nie rozumiem tego hejtu. Od miesięcy było zapowiadane przejście na matrix, nikt nie zgłosił zdania odrębnego - jedynie administracja dyskutowała, jak ma wyglądać to przejście. Teraz nawet największe hejty nie zmienia decyzji - mleko się wylało i albo to zaakceptujesz i pomozesz nam w budowaniu społeczności, albo będziesz trolem. Innej opcji nie widzę.

ioioio pisze: ↑19 września 2023, 15:05

Panie ioioio, jesteś Pan zwykłym ignorantem. A już tłumaczę dlaczego. Ja rozumiem przyzwyczajenie do swojego komunikatora i obstawanie przy swoim, ale wypowiadasz się bez żadnego zapoznania z technologią.
Przedstawię tylko parę zalet Matrixa w porównaniu do Jabbera/XMPP:
1. Synchronizacja Historii: Matrix umożliwia dostęp do całej historii rozmów na każdym urządzeniu. W XMPP jest to trudniejsze do osiągnięcia.
2. State-of-the-Art Szyfrowanie: Matrix ma wbudowane, nowoczesne szyfrowanie end-to-end, bez potrzeby dodatkowych wtyczek czy konfiguracji.
3. Mosty do Innych Sieci: Matrix może być mostkowany z prawie każdą inną platformą (Slack, Discord, IRC itd.), co umożliwia korzystanie z różnych usług na jednym interfejsie.
4. Wsparcie dla Rich Media: Lepsze wsparcie dla przesyłania multimediów, takich jak zdjęcia, filmy i pliki.
5. VoIP i Wideokonferencje: Zintegrowane i zaawansowane wsparcie dla połączeń głosowych i wideo z niższym opóźnieniem.
6. Modułowość i Skalowalność: Architektura Matrixa pozwala na łatwą rozbudowę i skalowanie serwerów, dzięki czemu można lepiej dostosować go do swoich potrzeb.
7. HTTP API: Dzięki wykorzystaniu HTTP i JSON, integracja z innymi systemami i rozwijanie własnych aplikacji jest znacznie łatwiejsze.
8. Otwarty Standard: Podobnie jak XMPP, Matrix jest otwartym standardem, ale z nowocześniejszym podejściem do decentralizacji i federacji.
9. Decentralizacja: Choć oba systemy są zdecentralizowane, Matrix ma lepszą architekturę umożliwiającą bardziej elastyczne i odporne na awarie sieci.
10. Interfejs Użytkownika: Nowoczesne klienty Matrixa często oferują lepsze i bardziej intuicyjne interfejsy użytkownika w porównaniu do większości klientów XMPP.
11. Aktywny rozwój: Matrix jest aktywnie rozwijany i często aktualizowany, co oznacza więcej nowych funkcji i lepsze wsparcie techniczne.
12. Przyszłość: Ze względu na nowoczesne technologie i aktywny rozwój, Matrix jest bardziej przyszłościowy niż XMPP.

Co do numeru telefonu to nie wiem, co tam jest ciężkiego do zrozumienia.

No ale to właśnie w Jabber/XMPP taki wybór serwerów i klientów był a w Matrixie to ja nie widzę by to szło w tę stronę. Nawet jeśli idzie a ja tego nie widzę to pytam czemu nie użyto XMPP skoro już był. Po co mnożenie bytów. Bo się komuś nie chciało zaimplementować standardu i chciał własny wypromować?

1. Technologia vs. Ekosystem: Różnica między Matrixem i XMPP nie polega tylko na liczbie dostępnych serwerów i klientów. Matrix wnosi nowe, zaawansowane funkcje, których XMPP nie oferuje w łatwo dostępnym i zintegrowanym formie.
2. Osiągnięcia Matrixa: Mimo że Matrix jest młodszy, już teraz oferuje funkcje, na których w XMPP trzeba by było pracować przez lata, takie jak zaawansowane szyfrowanie end-to-end, mosty do innych sieci, czy zintegrowane wsparcie VoIP.
3. Współistnienie: Nie chodzi o "mnożenie bytów", ale o rozwijanie technologii. W różnych kontekstach różne rozwiązania są bardziej odpowiednie. XMPP ma swoje miejsce, ale Matrix może zaoferować rozwiązania do problemów, których XMPP nie jest w stanie łatwo rozwiązać.
4. Modernizacja: Technologia się rozwija. Co było standardem 10 lat temu, niekoniecznie jest najlepszym rozwiązaniem dzisiaj. Matrix reprezentuje nowocześniejsze podejście do komunikacji.
5. Wybór i Wolność: To, że Matrix nie użył XMPP, nie oznacza, że zignorował standardy. To po prostu inne podejście do rozwiązania podobnych problemów, i to też jest wartością. Wolność wyboru to jedna z podstawowych zalet otwartych standardów.
6. Aktywny Rozwój: Matrix jest intensywnie rozwijany i popierany przez społeczność oraz firmy, co świadczy o jego rosnącej popularności i potencjale.

No fajnie fajnie, ale 'tam biją'. Jaki jest sens wchodzenia na czat na którym ktoś/ktokolwiek rozstawiał po kątach. Niejaki 'PanBoczek'. Wydaje mi się, a właściwie to mam pewność, że wypaczacie sens czatów.

Celem chatu tematycznego jest skupienie się na konkretnym zakresie zagadnień. Jeżeli masz inne kwestie do poruszenia, zaleca się korzystanie z dedykowanego kanału offtop. Dzięki temu, każdy dział pozostaje zorganizowany i funkcjonalny dla osób szukających informacji na konkretny temat. Nieprzestrzeganie tej zasady prowadzi do dezorganizacji i utrudnia efektywną wymianę informacji. Odbiegnięcia od tematu są dopuszczalne w pewnych granicach, ale konsekwentne naruszanie zasad działu jest nieakceptowane i nie będzie tolerowane

PanBoczek pisze: ↑22 września 2023, 12:54 Panie ioioio, jesteś Pan zwykłym ignoratem.

Kolejny popis.

ioioio pisze: ↑22 września 2023, 12:59

PanBoczek pisze: ↑22 września 2023, 12:54

ioioio pisze: ↑19 września 2023, 15:05

Panie ioioio, jesteś Pan zwykłym ignoratem.

Kolejny popis.

Literówkę poprawiłem. Reszta się zgadza.