LoRa Polska 📟

Dzien dobry
Chcialbym podzielic sie spostrzezeniami z tego, co boli mnie przy testach lacznosci.
Lokalizacja: Wroclaw. Mamy tu sporo stacji Meshtastic. Mamy tez "dalekosiezne" nody, ktore w lokalnego mesha potrafia wrzucic link z Walbrzycha, Nowej Soli, Zielonej Gory. Zrobilo sie ciasno. Jak zareagowal Wroclaw? Ano z LongFast przeszedl na MediumFast. Owszem - datagramy sa teraz krotsze i pojawia sie wiecej "ciszy w eterze". Tylko ze bilans lacza radiowego dla MediumFast jest o ladnych kilka dB nizszy niz dla LongFast. Jest to nieco antyoptymalne rozwiazanie.

Problemem Wroclawia jest to, ze lokalna spolecznosc traktuje Meshtastica jako medium do lacznosci "ogolnopolskich". A jest to przeciez w zalozeniu systemik dosc mocno lokalny. Laczenie ze soba sieci typu mesh konczy sie tak zwana burza rozgloszen, ktora zabiera czas uzytecznych transmisji.

Do tego widze tu nody, ktore ida na 6-7 hopach. Jest to swietny sposob, by jeszcze bardziej zasmiecic powietrze.

Co to powoduje? Ano skutek jest taki, ze w moim zasmieconym radiowo otoczeniu nie mam szans na typowe testy zasiegu. Stacje testowe sa po prostu przykrywane lokalnym ruchem. I koniec testow.

Probujemy w malej grupie poskladac w miare stabilne dalekosiezne lacze kryzysowe Wroclaw - Swidnica. W linii prostej jakies 45km. Jednak by obserwowac co sie dzieje z propagacja - musielismy wyizolowac srodowisko testowe. Odsunelismy sie mocno w czestotliwosci, zastosowane anteny mocno kierunkowe (20 stopni w poziomie i 25 stopni w pionie oraz zysk na poziomie 18dBi) jako pozytywny skutek uboczny odcinaja nam nieco zaklocenia idace spoza apertury anten. No i testujemy. W ciszy. Z daleka od lokalnego Meshtasticowego smietniska. Inaczej sie nie da.

Ah... Napisze jeszcze, ze lacznosc na tym dystansie czasem nam dziala. CZASEM. Jesli propagacja sie podniesie, to widujemy sie z poziomem sygnalu w okolicach -126dBm (w porywach zdarza sie -116dBm) i z SNR na poziomie od -20dB do -14dB). Ledwo - ledwo to chodzi. Ale cieszy. Kiedy chodzi.

I to by bylo na tyle w temacie testowania lacznosci.
Pozdrawiam

Temat był wielokrotnie wałkowany, ale może rzeczywiście jeszcze nie tutaj na forum. Dla przykładu my w miastach Siemianowice Śląskie, Katowice, Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Mysłowice już od pół roku jesteśmy na MeshCore i w końcu przesył wiadomości działa tak jak powinien. Wysyłasz jedną wiadomość na kanale publicznym lub szyfrowanym i ta jedna wiadomość dociera do wszystkich. I w końcu można normalnie rozmawiać.

MeshTastic już na początku projektu popełnił pewne błędy, których teraz już nie da się poprawić bo są zbyt fundamentalne i musieliby napisać cały kod od nowa. Pisząc łopatologicznie: MeshCore bazując na błędach projektu MeshTastic napisał kod pozbawiony tych błędów.

Podstawowa bolączka projektu MeshTastic. W projekcie tym od samych treści wysyłanych wiadomości ważniejsza jest telemetria. Ludzie wysyłają sobie co chwilę swoje współrzędne, stan baterii, wskazania sensorów typu temperatura, czujnik ciśnienia, poziom natężenia prądu (w przypadku ładowania z panelu słonecznego), stan zapylenia powietrza, a widziałem także wskazania miernika Geigera. A gdy to wszystko dzieje się na tej jednej częstotliwości, to normalne że kolizje pakietów są na tyle potężne, iż finalnie nikt już niczego nie odbiera.

Projekt MeshCore nie polega tylko drastycznym ograniczeniu wysyłki telemetrii, ale w tym projekcie treści wysyłanych wiadomości są priorytetowe i jest to główny cel sam w sobie. Zaś w projekcie MeshTastic można odnieść wrażenie, że możliwość wysyłania wiadomości został zmarginalizowany i stanowi jedynie dodatek do całości.

Jeżeli chcielibyście zacząć z nami uzywać projektu MeshCore to po pierwszym połączeniu trzeba zmienić ustawienia modułu radiowego (tak samo jak robi się to w MeshTastic). Na poniższej grafice jest przedstawione na jakich ustawieniach aktualnie działamy:



tutaj zrzut z grupy https://www.facebook.com/groups/meshcorepolska MeshCore Polska na FB kto aktualnie jest przełączony na powyższe ustawienia modułu radiowego. Jest to informacja z dnia 13.10.2025 r.



Więc z powyższego zrzutu widzimy jakie nastawy aktualnie są stosowane w projekcie MeshCore, lecz my na Śląsku ( Siemianowice Śląskie, Katowice, Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Mysłowice ) aktualnie stosujemy nieco inną (szybszą w działaniu) transmisję.

Jesteśmy przekonani, że reszta kraju (gdy zagęszczenie stacji będzie podobne jak u nas) również przejdzie na szybszą transmisję.

Owszem, testowaliśmy nastawy jak w reszcie kraju, czyli SF=8, CR=8 ale różnić w zasięgu nie stwierdziliśmy, a wiadomości dochodziły 3 razy wolniej !

Polska (wolniejsza transmisja, teoretycznie większy zasięg)
FREQ=869,618, BANDWIDTH=62,5 kHz, SF=8, CR=8.

Katowice i okolice (szybsza transmisja, teoretycznie mniejszy zasięg)
FREQ=869,618, BANDWIDTH=62,5 kHz, SF=7, CR=5.

Dziekuje za odpowiedz i przyjemne zebranie informacji w jednej pigulce.

Znam cechy systemow Meshtastic i Meshcore. W moim przypadku Mwshcore bedzie kolejnym etapem. Natomiast na te chwile potrzebna mi jest jedna z niekorzystnych cech Meshtastica: automatyczne rozglaszanie obecnosci noda. Pozwala nam to monitorowac zachowanie "powietrza" w sposob periodyczny przez cala dobe.

Z przyjetych dla Meshcore ustawien widze, ze juz na samym pasmie transmisji wychodzi +6dB do bilansu lacza radiowego. Dokladnie ten sam trik probowalismy stosowac przy testach Meshtastica, jednak tu sztorcem stanelo nam oprogramowanie. Przy uzyciu w pelni recznych (nie profilowych) ustawien nod sie wieszal na tyle popisowo, ze trzeba go bylo od nowa flashowac. Nie wiem czy to ogolna cecha oprogramowania, czy wystepuje tylko w wersji dla NRF52, ktorych uzywamy.
Obecnie natlok spraw przyziemnych po obu stronach lacza testowego blokuje nam dalsze zabawy i migracje w strone Meshcore, ale taka zmiana nastapi. Nas tez dobija zachowanie Meshtastica. Znaczenie ma tez fakt, ze Meshtasticowa aplikacja kliencka pod Androidem pozera 297MB, podczas gdy zainstalowany client Meshcore rozpanoszyl sie "tylko" na 38MB.

Mam zmontowanego zapasowego noda, mam zapasowa antene kierunkowa... W sumie moglbym sie jakos ustawic w Wasza strone i przesluchac powietrze. Mam jednak watpliwosci. To jest jakies 180km do przestrzelenia. A Gora Swietej Anny po drodze wchodzi idealnie w Strefe Fresnela miedzy nami. Niemniej... W wolnej chwili przelicze z grubsza azymut. A co mi tam.
Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje za odpowiedz.

Czasem mozna sie zdziwic z jakiej odleglosci docieraja sygnaly do moich stacji, ktore nie sa za wysoko bo na poziomie 1 pietra. Z samolotu nad Rumunia ponad 800km. Jak jest dobra propagacja to i Lublin sie trafi przez posrednikow i Gdansk i Bialystok.

Pietrow pisze: ↑16 października 2025, 07:06 Dzien dobry
Chcialbym podzielic sie spostrzezeniami z tego, co boli mnie przy testach lacznosci.
Lokalizacja: Wroclaw. Mamy tu sporo stacji Meshtastic. Mamy tez "dalekosiezne" nody, ktore w lokalnego mesha potrafia wrzucic link z Walbrzycha, Nowej Soli, Zielonej Gory. Zrobilo sie ciasno. Jak zareagowal Wroclaw? Ano z LongFast przeszedl na MediumFast. Owszem - datagramy sa teraz krotsze i pojawia sie wiecej "ciszy w eterze". Tylko ze bilans lacza radiowego dla MediumFast jest o ladnych kilka dB nizszy niz dla LongFast. Jest to nieco antyoptymalne rozwiazanie.

Optymalizacja pod kątem zużycia pasma/energii zamiast zasięgu.

Problemem Wroclawia jest to, ze lokalna spolecznosc traktuje Meshtastica jako medium do lacznosci "ogolnopolskich". A jest to przeciez w zalozeniu systemik dosc mocno lokalny.

Meshtastic jako taki nie jest ani lokalny ani rozległy. Zależy jak się go użyje.

Laczenie ze soba sieci typu mesh konczy sie tak zwana burza rozgloszen, ktora zabiera czas uzytecznych transmisji.

Zwykłe powiększanie ilości stacji. Burza rozpoczyna się jak nie wiadomo gdzie stacja jest, w tym jak nadaje do wszystkich.

Do tego widze tu nody, ktore ida na 6-7 hopach. Jest to swietny sposob, by jeszcze bardziej zasmiecic powietrze.

Pewnie zwykle jest, ale bez tego wiadomości po prostu nie przejdą. Taka ilość przeskoków to naprawdę nic w prawdziwych sieciach. Wystarczy dowolny tracerout na przypadkowy host w internecie.

Co to powoduje? Ano skutek jest taki, ze w moim zasmieconym radiowo otoczeniu nie mam szans na typowe testy zasiegu. Stacje testowe sa po prostu przykrywane lokalnym ruchem. I koniec testow.

No ale ... to masz realne testy a nie optymistyczne.

Probujemy w malej grupie poskladac w miare stabilne dalekosiezne lacze kryzysowe Wroclaw - Swidnica. W linii prostej jakies 45km. Jednak by obserwowac co sie dzieje z propagacja - musielismy wyizolowac srodowisko testowe. Odsunelismy sie mocno w czestotliwosci, zastosowane anteny mocno kierunkowe (20 stopni w poziomie i 25 stopni w pionie oraz zysk na poziomie 18dBi) jako pozytywny skutek uboczny odcinaja nam nieco zaklocenia idace spoza apertury anten. No i testujemy. W ciszy. Z daleka od lokalnego Meshtasticowego smietniska. Inaczej sie nie da.

Ah... Napisze jeszcze, ze lacznosc na tym dystansie czasem nam dziala. CZASEM. Jesli propagacja sie podniesie, to widujemy sie z poziomem sygnalu w okolicach -126dBm (w porywach zdarza sie -116dBm) i z SNR na poziomie od -20dB do -14dB). Ledwo - ledwo to chodzi. Ale cieszy. Kiedy chodzi.

I to by bylo na tyle w temacie testowania lacznosci.
Pozdrawiam

Dobra, ale to testujecie jedno połączenie punkt-punkt a sieci w tym mesh są po to są dało się wykorzystać wiele połączeń punkt-punkt do łączności na większe dystanse. Przy czym jest jeszcze problem zdolności radiowych urządzeń, że urządzenia muszą się wzajemnie widzieć. Stacja która nadaje z dużą mocą niekoniecznie będzie w stanie odebrać stację o małej mocy, która jej odpowiada. Pisałem tutaj w innym miejscu o tym, że brakuje w Meshtasticu pracy z wieloma interfejsami i dynamicznej zmiany parametrów połączenia. Nie da się tak całkiem pogodzić ruchu lokalnego z ruchem odległym.

StaCh47 pisze: ↑17 października 2025, 20:18 Czasem mozna sie zdziwic z jakiej odleglosci docieraja sygnaly do moich stacji, ktore nie sa za wysoko bo na poziomie 1 pietra. Z samolotu nad Rumunia ponad 800km. Jak jest dobra propagacja to i Lublin sie trafi przez posrednikow i Gdansk i Bialystok.

Ale to już chyba pytałem, czy Ty realizujesz połączenia dwukierunkowe? Bo to, że jakaś stacja rozgłaszając złapie się na twojej stacji nie znaczy, że Ty będziesz w stanie do niej coś wysłać.

Jest kilka problemow z Meshtasticem. Pierwszy to roznorodnosc modulow stacji, a co za tym idzie problem z zasiegami, bowiem typowe stacje maja slabe anteny a nadajniki maja ta sama ograniczona moc. Wystepuje zjawisko, o ktorym pisze Kolega ioioio. ze stacja ze slaba antena odbierze sygnal ze stacji o mocnej antenie ale w druga strone sygnal moze byc juz za slaby aby odbiornik pierwszej pomimo lepszej anteny ja odebral. Poza tym malo kto uzywa T-deck ze wzgledu na cene i trzeba miec polaczony ze stacja program na smartfonie aby odebrac i odpowiedziec na tresc otrzymanego komunikatu. Kiedys prowadzilem rozmowy ze stacji na Zoliborzu z kolega z sasiedniego osiedla ale obaj bylismy przy stacji i mielismy aktywne oprogramowanie w Meshtastic na smartfonach. Byly to rozmowy bezposrednie bo jesli to idzie przez posrednikow to wystarczy ze jeden wypadnie z zasiegu i po lacznosci. Do tego dochodza jeszcze zaklocenia - odbicia wystepujace w pasmie szczegolnie w blokowiskach i w okolicy silnych stacji nadawczych, ktore moga sie przebic nawet pomimo obecnosci filtrow. Jak pisalem mam zamiar wykorzystywac ten sprzet do lacznosci grupowej i informacji o wzajemnym polozeniu obiektow wyposazonych w stacje z GPS.
Kolego ioioio dobra antena jest zazwyczaj dobra w obie strony i nadawania i odbioru wiec trzeba to wziac pod uwage.
Dlaczego pisze o potrzebie stalych stacji? Po prostu gdyby nie stala stacja w Bialymstoku bia1 to nie mialbym lacznosci ze slabsza stacja bia2 ani druga ktora, zlapalem zza Bialegostoku. Widocznosc wzajemna anten ma kluczowe znaczenie bowiem nie odebral bym sygnalu z samolotu gdyby nie byl tak wysoko nad ziemia.

StaCh47 pisze: ↑29 października 2025, 17:10 Jest kilka problemow z Meshtasticem. ... Jak pisalem mam zamiar wykorzystywac ten sprzet do lacznosci grupowej i informacji o wzajemnym polozeniu obiektow wyposazonych w stacje z GPS.

Jak? Meshtastic nie oferuje grup. Kanały nie mają w tym przypadku żadnego sensu. Komunikacja bezpośrednia też umiarkowany, trzeba wysłać osobno do każdego użytkownika być może dokładnie tymi samymi łączami.

Brdzo prosto. Najprosciej utworzyc kanal szyfrowany wlasnym kluczem a jak za duzy tlok w eterze to jeszcze zmienic czestotliwosc.

StaCh47 pisze: ↑30 października 2025, 20:53 Brdzo prosto. Najprosciej utworzyc kanal szyfrowany wlasnym kluczem a jak za duzy tlok w eterze to jeszcze zmienic czestotliwosc.

Czyli na wszystkich węzłach gdzie potencjalnie te ruchome obiekty mogą znajdować się trzeba te kanały zdefiniować. Jak chcesz to zrobić?

Poprzez kopiowanie konfiguracji przed rozdaniem. Na razie wszystkie sa moje i sa u mnie na polce i je testuje wyrywkowo w trakcie wyjazdow w teren.